О спасении

автор: UNISAUND (поэзия) 01.04.2007
up vote 0 down vote favorite
Я пока не молю 'Спаси!', Ждет ли кто-то на небеси. И в душе не моей возник На сирену похожий крик. Я гоняю в уме игру: 'Что же будет, когда умру?'. Только стал нелюбимым сон, Время чувствую без часов. И порою ответ мой лют, Если время мое крадут. Низость радости в глубине Всех поминок, что не по мне. У меня еще будет так: Разовьется души кулак, Будет биться в иконостас, Чтобы Бог ухватил и спас! Мне б тогда не забыть мотив О грехах: чтобы Бог простил. Чтоб не вышло, спасать пора, А я грешной ушла - вчера! Оборвется печаль-струна, Что по жизни я шла одна. И сомненья, что Бог был прав, Лишь попутные песни дав.



  • Пилигрим:

    to Tal on, я сомневаюсь, что этот 'превосходный шиитский орден', о котором вы здесь поведали, существует именно в исламе. Всем известно, что и сунниты и шииты с благоговением относятся к Корану. Вся "фишка" в том, что для мусульман Коран - это отнюдь не "человеческие объяснения", а книга ниспосланная свыше. Того, кто допустил бы соседство страниц выдранных (!) из Корана с собачьими костями и человеческими экскрементами, мусульмане, убеждён, назвали бы врагом своей веры и объявили бы ему антифаду. )))

    P.S. Сходил по вашей ссылке на "ресурс: для настоящих падонков". Добросовестно дочитал этот "кратиф" до конца, хотя, признаюсь - было трудно читать, всю эту тягомотину, т. к. я не мазахист. Всё эти возмущения к небесам уже высказаны в монологе Ивана Карамазова, только без мата. Я полностью согласен с мнением, высказанным под этой публикацией одним из "фтыкателей" Биг Диком:
    "пример с чуланом всё расставляет по своим местам:
    и ты, афтар, тоже понимаешь, что всё что ты (выложил) тут - не более чем кусок собачьего дерьма"

  • Пилигрим:

    Ну вот, оказывается: ':этим заняты 2 тысячи лет лучшие умы человечества'. Это правда.
    Но я что-то не пойму, Оксана, кто вас так раздражает в Церкви: простые 'слепо' верующие люди или образованные, вроде диакона Андрея Кураева? Церковь для всех, здесь есть и простота и мудрость - каждому по силам. И это так потому, что для спасения главное не знание, не мудрость, как считает to Tal on, а любовь к Богу. Кому-то знания помогут полюбить Его, а не своё представление о Нём, кто-то учится любви, просто соблюдая заповеди, участвуя в таинствах церковных.

  • UNISAUND:

    Максим, Евгений, Гарик, все вы правы, по человечески, а больше и невозможно. Те, кто чувствует себя уверенно в этом вопросе...Бог тому судья.

  • Гарик Бухой:

    ну что же так печально?

  • Старый опер:

    Оксена, кучу отзывов не осилил. Потому краток и, надеюсь, ёмок... :) Мощно! :))

  • Third Path:

    "Понимаешь какая штука, если все вдруг на Земле уверуют и будут любить друг друга как учил Христос, то ровно через одно поколение человечество исчезнет. Потому что перестанут рождаться дети."

    это полный кирдык :))))

    во-первых люди не уверуют, а под конец времени ещё больше их отпадёт отверы
    во-вторых, Христос говорито любви, котоаря не есть любовь человека к вещи, а есть любовь между единосущными личностями и сравшивает эту любовь и жизнь в любви с внутритроичным бытием

    От Иоанна святое благовествование. Глава 17. Стих 21
    да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

    в-третих, в царстве Божием после Воскресения и суда, на новом небе и новой земле люди будут как ангелы, которым нет нужды размножаться (" в будущем екене женятся ни посягают, но пребывают как ангелы Божии на небесах")

  • to Tal on:

    Оксана, в общем согласен. Вера человека должна еще при жизни должна стать знанием, иначе говоря, человек должен достичь просветления. А для просветления вряд ли достаточно слепой раболепной веры в нечто всемогущее, при этом не развиваясь самому, а лишь уповая на ***. В случае несчатья, у нормальных - простых людей, у которых мозги не повернуты на царствии небесном, дух либо бунтует либо просит милости.. а на самом деле, в большинстве случаев, людям не хватает лишь контроля над собой и принятия ситуации (чему, в принципе, и учит Библия).

    ЗЫ. Сходите по линку, прочтите тот рассказ полностью, не пожалеете.. (мат пусть Вас не смущает, там все в тему..)

  • Third Path:

    для Бога важнее всего, чтобы вера была живой, ибо "вера без дел мертва"

  • gena-danil:

    Любопытный факт не по теме: капелланы в американской армии не должны отдавать предпочтение той или иной религии. Известен факт, когда капеллан настоял на том, чтобы одной из военнослужащих женщине-дьяволистке предоставили выходной день в один из их "праздников".

  • gena-danil:

    Third Path: Что для Бога важнее в человеке - его поступки или его мысли? Его вера или его деяния? (не отбрасывая, конечно, значимости всего из перечисленного)

  • Third Path:

    Юни, вас никак в епископши потянуло? "венчать" гомосексуальные пары?

    может проще, по-православному - у батюшки есть матушка?

  • UNISAUND:

    Все, побежала на работу. Заполняйте страницу, приду - почитаю, наберусь мудрости.

  • UNISAUND:

    Я тоже за церковь, но не исключительно мужской иерархии. В этом ее просчет.

  • Third Path:

    какая-таки гордыня и самосвятский дух во всех протестантах

    скорее спасутся кающиеся грешники, не уверенные в своём спасении и верующие в милосердный суд Христов, чем самолюбивые и уверенные в своём спасении протестанты

  • UNISAUND:

    Да жить мы хотим вечно, эгоисты такие - вот и все. И не поскупимся на цену. Проглотим обман, отворим кровь, отречемся от любых своих убеждений, мешающих этой цели. Может быть, станем лучше, и это возможно. Ради этого УЛУЧШЕНИЯ вера полезна еще на земле, и да здравствует. И просто ради спокойствия человека, да прибудет присно и во веки веков!

  • gena-danil:

    Пилигрим: Но при всем при этом, я поддерживаю необходимость церкви.
    Она остро необходима тем, кто не может сам разобраться "что к чему", многим нужен, просто необходим пастырь.

  • Third Path:

    "Мне не нужны посредники в виде церкви"

    а посредник в виде Христа нужен?

  • gena-danil:

    ...А сколько людей искренне верили в коммунизм! (И сколько еще продолжает верить). :-)

  • gena-danil:

    И куда - в ад или в рай попала моя бабушка-баптистка, которая всю себя отдала детям и внукам, которая всегда помогала людям, была добрейшей души человеком, которая в войну спасла целую еврейскую семью, долгое время прятав ее в своем доме, рискуя при этом своей жизнью и жизнью свои пятерых детей?
    Для меня ответ на этот вопрос - однозначный.

  • UNISAUND:

    Да, Тотальен, интересно и психологично. Вера - соломинка, за которую хватаются при разбитой жизни или здоровье, своем или близких. Я имею в виду простых людей, а не тех, кто ей служит (или кому служит она). Если я пойду к врачу и он обнаружит у меня птичий грипп (не дай Бог), то я поверю в Бога, не прочитав какого-то мудрейшего диякона, даже не советуясь с вами, спешно готовясь к "новой жизни". А все мудрствования стройных теорий хороши, когда доказан главный, безоговорочный постулат: либо ОН есть, либо ЕГО не. А вот он как раз и никем не доказан, в смысле, не факт, кем-то наблюденный. А объяснить можно что угодно, этим заняты 2 тысячи лет лучшие умы человечества.

    Белочка, спасибо. Спорить о вере бесполезно, потому что спорящий спорит не с вами, а собой. Совершенно убежденный в вере человек, думаю, все же не существует. Поэтому он воюет со своими сомнениями в вашем лице, не щадя, при этом, бывает, лица вашего...

  • gena-danil:

    Пилигрим: В очень далекое время я прочитал библию, которая была у бабушки (моя бабушка была баптисткой). Далеко не все, конечно, понял, был ребенком. Потом мне попалась "Забавная библия" Лео Таксиля. Потом - книги и статьи...

    "Большой Синод", который около тысячи составил почти современную редакцию библии, устранив многие противоречия, которые существовали тогда - это исторический факт.

    А разве современные церкви (православная, католическая, греко-католическая) не имеют своей редакции библии?

    В юности (но не сейчас) меня мучил вопрос: если один человек - не верит в церковь (ведь для веры в бога не обязательно верить в церковь), но живет честно, помогает людям, занимается благотворительностью, т.е. живет жизнью праведника, а другой человек - ворует, бьет жену, ругается матом, возможно даже убивает, но искренне кается, а потом опять - ворует, бьет... Кто из них быстрее попадет в рай?

  • Belochka:

    UNISAUND, спасибо за стих, он напоминает о том, что по-настоящему важно. Очень интересная дискуссия развернулась. По моему ощущению, вера в Бога - это одно, а религия - совершенно другое. Любая религия создана людьми и помимо духовных целей преследует и "земные". Поэтому с моей точки зрения ни христианство, ни ислам, ни буддизм, ни какая-либо дргуая религия не может быть единственно истинной. Можно верить в Бога, но при этом не принадлежать ни к одной религии. Но, повторюсь, это мое личное ощущение, а в вопросах веры пытаться кого-то убеждать или навязывать свое мнение совершенно бесполезно.

  • to Tal on:

    " Не знаю, известно ли тебе о том, что в исламе существует один превосходный шиитский орден: община исмаилитов. Её члены практикуют последовательную инициацию учеников в одиннадцать степеней посвящения. В степенях с первой по десятую адепты пристально изучают Коран, борются с грехами и умерщвляют плоть. Когда же послушник наконец постигает все уровни своего вероучения и достигает особой святости, его приобщают к одиннадцатой и последней степени посвящения. Обряд заключается в том, что его вводят в Святая Святых и запирают там надолго. Святая Святых - это тёмный чулан, захламлённый собачьими костями, человеческими экскрементами и клочками бумаги, - страницами, выдранными из Корана. Угодив в столь непотребное и гнусное место, новичок переживает огромное душевное потрясение и ужасающий когнитивный диссонанс. Затем он или сходит с ума, или достигает просветления: Фишка заключается в том, что сохранивший свой рассудок неофит наконец видит, чего стóят любые человеческие объяснения мира и нашего места в нем. А стóят они не больше, чем кусок собачьего дерьма:"

    http://udaff.com/creo/39803.html

  • UNISAUND:

    Спасибо, Пилигрим, из любого учения можно сделать стройную теорию, если возьмутся хорошо образованные люди. Даже из коммунизма. Это то и смущает. Это не значит, что они не правы, наоборот, значит, что они были бы правы и при полностью противоположных выводах. Но понятно, кажый верит во что-то и не показывает глубину своего незнания. Не стоит и мне. Надо сколотить себе уютный домик веры и не беспокоить других своими детскими вопросами. Собственно, к этому и идет.

  • Пилигрим:

    Насчёт "слепой" веры, Оксана, вы бы почитали бы, что-нибудь...Диакона Андрея Курвева, хотябы - очень доходчиво объясняет, сравнивает разные веры...Наверняка его труды найдёте в церковных лавках в своём городе, если потрудитесь поискать. Ну такая у вас мешанина, чес слово, аж не ловко за вас :)

  • Пилигрим:

    Гена, здесь речь шла об 'Острове' Балабанова, а не о голливудской поделке. Фильм Балабанова действительно классный, посмотри обязательно.

  • Пилигрим:

    Желаю удачи вам ваших поисках )))

  • Пилигрим:

    Для человека невоцерковлённого в Библии много "слабых" мест. Библию ещё понять надо. Книга-то эта написана в Церкви, и вынести её из Церкви невозможно.

  • UNISAUND:

    Поищу завтра. Но читала. Своими глазами. Где-то в Апокалипсисе. Лет 15 назад. Может, были еще издания, из которыз вычеркнули, под давлением таких замечаний.

  • UNISAUND:

    В том-то и дело, что иконостаса пока нет.

  • Пилигрим:

    "В последнюю редакцию Библии вписана фраза о Чернобыле"
    Вы Библию-то читали? Не подскажите номер главы и стиха? ))))

  • UNISAUND:

    Сотворение людей - вот слабое место веры, из-за которого страдает все остальное здание. И никакя вера не поможет, или наоборот, поможет любая.

  • Пилигрим:

    О-о! Видимо, у ваш иконостас обширнее, чем я думал...

  • UNISAUND:

    В пришельцев можно не верить, но это не значит, что их не могло быть. Отсутствие веры ничего не определяет, как и ее наличие, если дело касается объектива.

  • UNISAUND:

    В последнюю редакцию Библии вписана фраза о Чернобыле. В прежних ее не было.

  • Пилигрим:

    Если верить в пришельцев, Оксана, то в иконостас стучаться бесполезно.

  • UNISAUND:

    Молодец, Пилигрим. Всем все объяснили. Но если Бог - Христос, то почему не всемирный бог, почему даже большинство иудеев его не признало? А китайские и индийские религии, а ислам? Никто никогда не приведет человечество к общему БОГУ, если только не будет мировой войны, и нас не останется человек 20. А потом пойдут новые фантазии. И нет такой книги, которая все объясняет.Только в той степени, в какой мы хотим поверить. Просто больше не можем, жизнь слишком трудна. Люди, слепо верящие в бога не выглядят привлекательнее для своих сограждан, не ведут себя лучше. А не слепо - страдают от сомнений и не дают покоя другим. И все же я предпочитаю последних, Господи прости.

  • Пилигрим:

    Гена, Церковь - не организация, это, скорее, организм (бого-человеческий). В евангелии сказано, что Она - тело Христово, глава же этого тела - сам Христос.Сам Христос Церковь и создал... и сказал, что врата ада её не одолеют.Разделять Христа и Церковь - отделять Его от его дела, ради которого Он пришёл. Если говорить о том, сколько в Церкви священнослужителей - предателей, то во все времена это было число евангельское - примерно, каждый тринадцатый. Большинство священников служат честно.
    Насчёт много раз проредактированной библии, у тебя есть конкретные факты, доказательства, или это что-то типа: " я так думаю"?

  • Пилигрим:

    Yunona, На земле не ад. В аду нет радости, а здесь, она есть, хотя и горя полно. Последнее, обстоятельство уверяет нас, что и рая нет сейчас на земле. Всё это - и рай и ад в будущем, выбирать же нужно сейчас.

  • Пилигрим:

    Ал Ца, В Новом Завете говориться о браке в Канне галилейской. Там Спаситель превратил воду в вино, чтобы продолжилось веселье. Он ни слова не сказал о греховности супружеской жизни. И в Церкви, которую Он создал, по сию пору никто так не говорит.

  • Пилигрим:

    PEREVAL, Смысл жизни для христианина не в исполнении заповедей Божиих а в соединении с Богом. Исполнение Его заповедей ведёт к Нему, но не является Им. То есть, заповеди - указатели пути к Богу, как сказал апостол, закон - детоводитель ко Христу, цель же - сам Христос.
    Насчёт монастырской жизни и того, что уйти от мирской жизни - легче всего, не знаю, не пробовал. Однако замечу, что если это так, то остаётся только подивиться мужеству большинства христиан, которые самоотверженно избрали для себя более трудный путь в миру. Как-то это не вяжется с вашим утверждением о греховности природы человеческой. Она, кажется, должна бы человека склонять к поиску более лёгких путей., в монастырь же во все времена уходили лишь немногие. Кстати, человек греховен не изначально. Утверждать такое - возводить хулу на Бога, создавшего человека, т.к. Бог греха не создавал. Думаю, у монахов своих трудностей полно, кроме того, что они добровольно отказываются от простых человеческих радостей, чтобы не отвлекаться от главного.

    Крестик нательный напоминает не спасает, но способствует спасению, напоминая о Христе, о необходимости следовать за Ним, неся свой крест.

    И ещё, где это в библии сказано, что младенцев крестить нельзя? Согласен, нельзя насиловать верой, но кто вам сказал, что крещение младенцев в Церкви совершается против их воли? Когда крестили мою дочку, я что-то не слышал от неё возражений. Скорее наоборот - я прочёл тогда в её глазах благодарность. Сейчас она выросла и продолжает ходить в храм самостоятельно без моей помощи. Да и как же можно христианину не помочь своему младенчику тоже стать членом Церкви, ослушаться слов Христа: 'Пускайте детей приходить ко мне?'

  • Пилигрим:

    UNISAUND, так Христос и есть Бог, так верят христиане. Для Бога невозможного нет.

  • UNISAUND:

    PEREVAL
    Конечно, Христос молодец, но взять на себя ВСЕ грехи людей? Даже те, что творятся столько лет спустя? Это гордыня, все-таки, перед Богом.
    Ал Ца
    Совершенно не пойму, почему плотская любовь считается грешной. Как возопили все теософы, когда в "коде да Винчи" сделалось предположение о Магдалине - как жене Христа. Подумаешь, грех. Почему одним церковникам жениться можно, а другим нет? Что, нельзя об этом прочитать в "мудрой " библии?
    Петрович
    Все умрем, НО разве возможно, чтоб такая прорва совершенно организованной ЭНЕРГИИ разрушалась и сникала безвозвратно??? Во что-то она переходит, природа не терпит расточительства. Думаю, во что-то организованное еще выше. В этот высший свет, простых смертных не пускают. В него надо "родиться".
    gena-danil
    Может, первые люди были клонами или детьми пришельцев. А потом уже стали действовать сами. Природа так и не стала нам достаточно родной. Мы отдалились от нее и общаемся неловкими знаками, не щадя ее, не умея договориться. Не поборов болезни и не чувствуя вины за ее уничтожение. Мы - потомки захватчиков, по поведению с ней.

  • yunona:

    Гена, нет...посмотри просто, рассказывать трудно.

  • gena-danil:

    Ал Ца: Очень верно подмечено!
    Добавлю: вопросы церкви как организации, перепесанной и перередактированной много раз библии - это отдельные от веры в бога темы.
    И нередко то, что происходит вокруг церквей, то, что делают священнослужители "вне службы", думающего человека отталкивает.

  • gena-danil:

    "ОСТРОВ"... Это, случайно, не фантастика о клонировании людей?

  • yunona:

    Да, Остров - это вещь...смотрела уже раз пять.

  • Петрович:

    Все мы умрём,это сомнению не подлежит.Да же если покаявшись умрём,всё равно душа предстанет перед Господом и он расставит все точки в нужных местах.И как бы мы не каялись,всё равно умрём грешными.Советую всем посмотреть фильм "ОСТРОВ"

  • Ал Ца:

    Валер. Плодитесь и размножайтесь в Ветхом завете. А я про Евангелие.
    Тема не ко времени. Страстная неделя начинается.
    Скажу только одно.
    Бог есть. Я это точно знаю. И он ведет по жизни. И знаки дает, и подсказывает, и помогает. Надо только уметь его слышать и слушать.
    Но, Валер, пойми... Мне не нужны посредники в виде церкви и т.д.
    Все равно ведь диалог с Богом идет один на один. Это сверхинтимно.
    Тему лучше закрыть.

  • PEREVAL:

    астроном
    Совершенно верно, - тема сложная и где-то даже интимная. Каждый волен делать свой выбор. Насильно заставить верить невозможно, это должно быть осознанным шагом в сознательном возрасте. а не так как люди решают покрестить дитя в младенчестве, когда человек еще не понимает, что с ним происходит.
    И крестик на шее не спасет, коли в голове совсем другие мысли!

  • PEREVAL:

    yunona
    Молодец!

  • PEREVAL:

    Леша, прелюбодеяние и блуд, вот что является грехом для Бога!
    ==================================================================
    Книга Бытие > Глава 9 > Стих 7:
    вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
    ==================================================================
    Разницу чувсвуешь?

  • Пилигрим:

    С праздником всех! Оксана, сложную тему вы подняли, но, вижу, актуальную для многих. Если не возражаете, я бы высказался здесь по этой теме.

  • PEREVAL:

    UNISAUND
    \\\\\\ не слабость ли это? Может, ТАМ больше ценят героев, предпочтивших взять на себя некоторые грехи "во имя", и не успевших дожить до покаяния?\\\\\
    =====================
    Бог примет всех, кто его примет в сердце свое.
    Для этого никакого геройства не надо.
    А все, - ВСЕ грехи мира взял на себя Иисус. А покаятся можно прямо сейчас и изменить свою жизнь. А не откладывать на потом, потому как можно и не успеть.

  • Ал Ца:

    Вот не могу я никак принять, что плотскую любовь (как продолжение любви душевной) церковь считает грехом, блудом и т.п. Братскую и сестринскую любовь считают за благо, а плотскую любовь клеймят.
    Пусть я буду грешник, но я не вижжу никакого греха в такой любви.

  • yunona:

    А меня поддерживает мысль о том, что на кого-то можно положиться в трудное время.

  • астроном:

    Тема сложная, а решение для каждого свое, собственое. Одного на всех - нет!
    Мне вот, лично, ежечасные напоминания о том, что без кого-то, кто надо мной, я никто и плодов не принесу, напоминают совсем небезкорыстные наезды спонсора.
    Так что еще подумать стоит, кто корыстней...

  • Ал Ца:

    Валера, не знаю как сказать...
    Я когда читал Евангелие, то принимал сперва все за чистую истину. А потом представил на секунду.... Понимаешь какая штука, если все вдруг на Земле уверуют и будут любить друг друга как учил Христос, то ровно через одно поколение человечество исчезнет. Потому что перестанут рождаться дети.

  • UNISAUND:

    Да, все очень логично, проблема только, что именно многое очень логично, а нет одобрения свыше. Потому что логика - только инструмент познания Истины (наш), а не она сама (Божья).
    Тут еще мысли напрашиваются, а все ли сделал, так, и кто виноват, если не так?И если вклонен к миролюбию и признанию ошибок, наконец, к покаянию
    - не слабость ли это? Может, ТАМ больше ценят героев, предпочтивших взять на себя некоторые грехи "во имя", и не успевших дожить до покаяния?
    Неумение отстаивать свои идеалы - доброта или слабость? И почему Библию не приняли все? Кто ответит на все эти вопросы - может дальше просто разводить цветы и рыбок в смысле философском.
    Всем подключившимся к моему постатеистическому монологу и его развитию: Геннадию, Валерию, Алексею и Максу - спасибо!

  • PEREVAL:

    А с чем конкретно?

  • Ал Ца:

    Валер!
    Вот сомнения у меня насчет Библии.
    Не могу ничего с собой поделать.
    И согласиться кое с чем ну никак не могу.
    Не из Ветхого, а из Нового завета.

  • yunona:

    Тогда мы все уже побывали в аду...Значит, бояться нЕчего! :)

  • PEREVAL:

    to Tal on
    На земле, - это точно!

  • to Tal on:

    Оксана, прекрасный стих по смыслу. Я тоже думал об этом, думал много и в разное время по-разному..
    Не знаю есть ли Рай на небесах, но я почти уверен, что Ад - это то, что под небесами, на земле)

  • PEREVAL:

    Леша, - все подсказки в Библии.
    По течению плыть не надо вовсе. Соблюдай заповеди Божьи, в этом и смысл жизни.
    Жить по заповедям, не грешить, - это конечно непросто.
    Потому как вся сущность человеческая грешна изначально.
    Господь даёт выбор каждому, он не приказыват и не склоняет человека как безвольное животное.
    Каждый волен идти и другим путем конечно.
    Но нельзя согрешить и купить спасение за деньги.
    Либо с Богом, либо с лукавым, вот такая штука выходит.
    А насчет своего, так сколько истинно верующих и праведных людей были и есть знамениты в разных сферах человеческой деятельности?
    Быть с Богом, не значит уйти в монастырь, отречься от мира, и ничего вокруг себя не видеть..., - это как раз проще всего!
    А вот сохранить праведность в мирской жизни, в окружении простых людей, и злобных, и завистливых, и прелюбодеев, и нечистых на руку, вот где твердость необходима, и вера, и надежда на Господа, что Он даст силы противостоять всему нечистому, и сохранить себя для вечной жизни.
    ======================================
    Извиняюсь если кому показалось слишком назидательным.
    Ищущий да обрящет.
    Всем удачи! :)

  • Ал Ца:

    Коммент в основном к Валере...

  • Ал Ца:

    Очень интимный вопрос затронут.
    О Боге.
    Понимаешь, ведь не хочется же просто плыть по течению, куда тебя Он ведет. Своё ведь в этот мир тоже хочется привнести. А как узнаешь, угодно оно Богу или нет? Пока не попробуешь - не узнаешь. Если угодно - то всё и получится.
    Просто прислушиваться надо к Знакам вокруг себя. ОН всегда даёт подсказки.

  • gena-danil:

    Сильно!
    Тема покаяния ОЧЕНЬ сложная, но мысли изложены здОрово!

  • UNISAUND:

    Ничего не ясно в этом деле, друзья. Собственно, каяться "ради спасения души", тоже в некотором духе, эгоизм. Можно ли без него вообще? Вот какой тут вопрос. ПРОживем - увидим. Спасибо, с вербным, Юноне - еще и за благую заботу.

  • yunona:

    Ну, да..конечно.

  • PEREVAL:

    Конечно нет.
    " По вере вашей воздастся вам..."
    "И по делам через веру вашу судить будут вас, за каждое слово, за каждый поступок..."

  • yunona:

    То есть, мы, без него не сможем приносить плоды?

  • PEREVAL:

    Да Маша, - эгоизм человеческий, эгоцентризм даже.
    Ибо сказано :
    'Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе, так и вы, если не будете во Мне. Я есмь Лоза, а вы ветви',
    (- Иоанна. 15:4. )

  • ЧЕловек:

    Очень страшно жить во грехе, но еще страшнее в нем умереть. Сегодня день, когда Христу кричали "Осанна", во время его въезда в Иерусалим...

  • yunona:

    Валера, а что ты имеешь ввиду - все сами?
    Не обращаяст к Богу?

  • PEREVAL:

    Оксана, надо принячть Христа в сердце свое как спасителя, покаятся и жить в смирении по заповедям, что и хочет от нас Господь.
    А мы же упрямые. Мы все сами знаем и умеем. Сами все устраиваем, сами все, сами....С такой гордыней человеку не место в Царствии небесном, вот в чем проблема человеков то...

  • yunona:

    Ох...многих людей мучит этот вопрос - уйти с отпущенными грехами.
    Боль слышится сильная в стихе.

    (исправьте опечатку в слове "лиши" в последней строфе..наверное, "лишь" вы имели ввиду?)